半月谈：温家宝总理在今年《政府工作报告》中宣告，一定要守住全国耕地不少于18亿亩这条红线。请问徐部长，这条红线能守得住吗？您有信心吗？

徐绍史：加强土地管理，坚守耕地红线，事关我国粮食安全和经济安全，事关我国社会稳定和国家长治久安。如果说社会上对坚守18亿亩耕地红线还有疑虑的话，对国土资源部门来说，按照党中央、国务院赋予的职责，我们不留任何后路，绝不动摇，坚守红线，打一场只能胜不容败的耕地保护战。这是各级政府和各部门的共同责任，是对我们执行力和公信力的一次重大考验。国家利益高于一切，人民利益高于一切。18亿亩耕地红线是高压线，谁都不能碰，对敢于触红线的人绝不手软。我相信有党中央、国务院的重视，有各地各部门的支持，我们一定能守住18亿亩耕地红线。

半月谈：半月谈编辑部每月都能收到基层群众关于乱征、乱批、乱租、乱圈、乱占土地的举报信件。请问，您如何判断当前土地领域违法总体形势？

徐绍史：对当前土地违法总体形势的判断，我是三句话：一是土地违法案件有所下降，二是土地违法尚未得到有效遏制，三是形势依然严峻。

今年1－5月份，全国共立案查处土地违法案件24245件，涉及土地面积约22万亩，这个数字与去年同期相比，分别下降了3.6%和12.14%。尽管如此，我们也发现一些市、县政府默许、纵容乃至在背后操纵违法违规用地，未批先用、“以租代征”，擅自设立和扩大开发区，擅自调整土地利用总体规划，违规侵占基本农田，侵害农民土地权益。坚守耕地红线的任务十分艰巨。

地方政府主导的违法用地面积占80%

半月谈：我们在报道一些土地违法违规案件时经常感到，土地违法违规成本非常低，刑事处罚率较低。这个问题你们是怎么看的？

徐绍史：在实际工作当中，以罚代法，以罚代处，处理不到位的现象是存在的。我们正在采取措施加以解决。去年以来，监察部和国土资源部在全国组织开展了查处土地违法违规案件的专项行动，查处的典型案件有：浙江平湖市九龙山度假区土地违法案、河南洛阳市华以集团非法占地建设高尔夫球场案、山东济宁运河发电有限公司非法占地案等。

从违法用地面积来看，地方政府主导的违法用地占80%，个人或者企业违法占地的面积占20%。但是，从土地违法案件的数量看，绝大多数属于非法占地，是农村集体土地违法交易和农民违法占用土地兴建住宅，这一类案件大概占到整个案件总数的80%。而行政处理的对象是国家机关工作人员，刑事制裁的对象必须是触犯刑律的人，因此处理人的比例可能不会太高。不过，其他的处罚，比如说没收违规占用的土地和地上建筑物以及处以罚款等等，也都要跟上。另外，随着执法力度越来越大，地方政府违法批占土地已经由公开转向隐蔽，往往是默许、纵容，很难查到其直接责任。下一步，要充分发挥国家土地督察制度的作用，通过落实“问责制”解决这个问题。

发展是硬道理，保护耕地也是硬道理。既保护耕地又保障发展，走出一条节约、集约、高效率、高产出的新路

半月谈：徐部长，您以前工作岗位是国务院副秘书长、国务院办公厅党组成员，2007年4月任国土资源部部长、党组书记，兼任国家土地总督察。国土资源部的工作，当前确实处在风口浪尖上，中央的指示非常明确，地方发展的愿望也非常迫切。既要保护耕地又要保障发展，如何破解这一两难命题？

徐绍史：有不少朋友、同事也都问过我这个问题。我的回答是，我们面临着保护耕地和保障发展的双重任务和压力，出路在于深入贯彻落实科学发展观，要有新的思路，要有变革的勇气，真正做到约束要硬、激励要实、责任要明、监管要严，要在土地利用上走出一条节约、集约、高效率、高产出的新路。

第一，要落实坚守红线、严格监管的责任。发展是硬道理，保护耕地也是硬道理。要落实中央关于土地调控的宏观政策，维护土地利用总体规划和年度计划的严肃性，坚决查处各类违法违规占用土地的行为。要科学编制一个既保护耕地又保障发展的土地利用总体规划，严格防止借规划修编减少耕地保有量和基本农田面积的倾向。要认真组织开展好第二次全国土地调查，确保数据的真实、准确。

第二，坚持节流与开源并举。我国城镇和农村建设用地的潜力很大，保障发展的国土空间潜力也很大。现在，建设用地当中闲置土地、空闲土地、批而未供土地大约有400万亩，我们国家还有各种人为因素造成的废弃地2亿亩，未利用地39亿亩。“十五”期间我们每年通过整理、复垦、开发补充耕地年均400多万亩。各项建设尽量不要去占耕地，必须占的就要少占，能用“劣地”的不要去用“好地”，占用的土地要高效利用好。

我国城镇人均建设用地大大高于国际水平。有一个对全国644个城市的统计，人均建设用地达到了133平方米。城市里各种开发区和工业园区的土地利用效率也比较低；农村居民点建设用地的总量数倍于城镇建设用地，迁村并点、治理“空心村”、退宅还田的潜力也非常大；公路、铁路、水利等基础设施建设节约用地的潜力同样非常大。

只要切实转变经济增长方式和土地利用方式，挤一挤，逼一逼，思路就有了，办法也就有了。走出一条节约、集约、高效率、高产出的新路，耕地能保护好，建设也会有保障，“两难”就会变成“双赢”。

国土资源管理领域的道德风险很大，最核心的是要坚持用制度来管权、管人、管事

半月谈：国土资源系统掌握着土地和矿业权的审批权、执法权，还掌握着大量预算资金的管理和支配权。请问，作为治理商业贿赂的重点领域之一，国土资源领域怎样推进反腐败斗争？

徐绍史：按照中央的统一部署，从2005年8月开始，我们在国土资源系统开展了治理商业贿赂的专项行动，到今年5月份，共查结国土资源领域商业贿赂案件98件，受到党纪、政纪处分的有37人，受到刑事处理的有66人。

由于制度不够完善，监督不够严密，惩治和预防腐败体系的健全还有个过程，所以，国土资源管理领域的道德风险很大，反腐败的任务非常重。我们已经做了部署，主要是加强教育，完善制度，加强监督，最核心的是要坚持用制度来管权、管人、管事。要加强自身建设，不断探索创新，进一步转变管理职能、转变工作方式和作风。要严格依法行政，坚持政务公开，规范行政权力运行。加强电子政务建设，充分利用现代技术加强对审批权的网上监管。